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Repair information for miscellaneous power tools.

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Black and Decker Powerfile Drehzahlregler defekt

Habe eine alte Powerfile von Black & Decker.

KA292e 350W 230V

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Leider brannte mir ein Bauteil auf der Platine des Drehzahlreglers durch.

Meine Vermutung ist das der Holzstaub in Verbindung mit Feuchtigkeit eine leitende Verbindung geschaffen hat, wo keine sein sollte. Bedauerlicherweise ist das Gerät so alt, dass ich kein Ersatzteil mehr bekomme. Da nur ein Bauteil auf der Platine durchgebrannt ist, würde ich den Ersetzten. Leider kann ich nicht mehr erkennen, worum es sich genau handelt. Würde mich freuen jemand mir sagen könnte um was es hier Handelt.

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Bauteil ist leider Explodiert. Keinerlei Beschriftung mehr vorhanden. :(

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Hier nochmal ohne das defekte Bauteil und den Potentiometer.

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Bewertung 2
4 Kommentare

Do you have any idea how to tackle this issue @oldturkey03?

Thank you and have a good start into this week :-)

von

@kabo68766 any chance you can post a close up of this component. It appears as if the center part shows either an H or an M. sometimes that helps to identify at least the manufacturer of that component. It could be a voltage regulator

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@kabo68766 Kannst du vielleicht eine Nahaufnahme dieses Bauteils posten? Es sieht so aus, als ob in der Mitte entweder ein H oder ein M zu sehen ist. Manchmal hilft das, zumindest den Hersteller des Bauteils zu identifizieren. Es könnte ein Spannungsregler sein.

Poste auch ein Bild von der anderen Seite, damit wir sehen können, was da los ist.

Also, post a picture of the other side as well let's see what's going on there.

von

@kabo68766 yup :-) Definitely no H or M there. I mistook the inside of your component for a letter :-) Time for new glasses. We are not giving up here. We'll scour the deepest darkest places and continue to try to find something more definite about this component.

@kabo68766 Jawohl :-) Das ist definitiv kein H oder M. Ich habe das Innere deines Bauteils mit einem Buchstaben verwechselt :-) Zeit für eine neue Brille. Wir geben hier nicht auf. Wir werden die tiefsten dunklen Ecken durchforsten und weiter versuchen, etwas Bestimmtes über dieses Bauteil herauszufinden.

von

It is not about the black part (in the first place), it is about the missing part at the end of the yellow arrow.

If the black part is a triac, the missing part could be a diac.

von

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2 Antworten

Hilfreichste Antwort

Das wird ein Thyristor oder Triac sein. Das müsste zuerst geklärt werden anhand der Schaltung.

Wenn man den Typ nicht mehr ablesen kann, wird es schwierig und man kann nur auf gut Glück einen Universal-Thyristor bzw. Triac einsetzen (mind. 400V / 3A).

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Bewertung 3

6 Kommentare:

@thomax5265 definitely a great answer. I would just hope we could find the right schematic so we could suggest the right values for the Triac. I would think that something like STMicroelectronics T410-600B will do the work.

@thomax5265 Das ist definitiv eine gute Antwort. Ich würde nur hoffen, dass wir den richtigen Schaltplan finden, damit wir die richtigen Werte für den Triac vorschlagen können. Ich würde denken, dass etwas wie der STMicroelectronics T410-600B die Arbeit erledigen wird.

von

@oldturkey03 Danke :-)

Vor einigen Jahren musste ich den Triac in der Drehzahlregelung eines Miele Staubsaugers (S5210) ersetzen. Dort war es ein T2550H (600V, 25A, IGt 50mA). Der könnte hier auch passen. Er hat auch ein TO-220 Gehäuse und die Pinbelegung A1 A2 G (links nach rechts) scheint - wenn ich die Platine anschaue - auch zu passen.

von

Oh, ich merke gerade, es geht gar nicht um den Triac, sondern um das Bauteil, das dort, wo der gelbe Pfeil hindeutet, verdampft ist.

Das wird schwierig. Hier könnte man nun Reverse-Engineering machen und mit der Platine einen Schaltplan zeichnen. Dann könnte man raten, was an der Stelle fehlt. Nicht auszuschließen ist, dass dabei auch der Triac Schaden genommen hat oder ein durchgebrannter Triac Ursache war für das Verdampfen des Bauteils am Gate. Der Triac müsste also auch auf alle Fälle geprüft werden.

von

@Thomax Nein. Der gelbe Pfeil soll nur die Spuren zeigen von dem Überschlag. Die Platine war voller Holzstaub. Hatte das Gerät im Werkzeugschuppen liegen gehabt. Die morgendliche Feuchtigkeit hat dann wohl den Staub leitend gemacht und Peng!

Das mit den Triac habe ich mir auch schon gedacht. Habe aber leider nicht genug Ahnung davon um zu wissen was für Werte relevant sind. Da frage ich lieber jemanden der mehr Ahnung davon hat. Aber schon mal vielen Dank für die Antwort. <3

von

Ok, sorry, dann falsch verstanden.

Es gibt da im wesentlichen 2 Schaltungsvarianten:

1. Dimmerschaltung mit Diac und Triac. Hier geht die Drehzahl bei Belastung runter.

2. Regelung mit Thyristor: Hier wird bei Belastung nachgeregelt und die Drehzahl geht kaum runter. Nachteil der Schaltung: man nutzt nur eine Halbwelle.

Ich vermute, dass hier Variante 1 verbaut ist, weil da auch ein Glasbauteil zu sehen ist, das wie ein Diac aussieht. Hier wäre der schon erwähnte Triac T2550H (Datenblatt: https://datasheet.octopart.com/T2550H-60...) ein guter Kandidat. Mit 600V/25A hat der ausreichend Reserven. Was allerdings passieren könnte, dass das Gate mit 50mA nicht empfindlich genug ist.

Den Triac gibt es günstig z.B. hier: https://www.ebay.de/itm/394451886818

(Ich hatte auch mal so eine alte B&D Bohrmaschine. Wenn ich mich richtig erinnere, ist da bei Belastung auch die Drehzahl in die Knie gegangen.)

von

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@kabo68766 that is definitely one odd looking area. I wonder if there really was a component. It is unlikely that whoever designed this, would attach a component to the lead of another component. Not that it couldn't be done but it definitely is not standard and not good practice for any circuit board design. The discoloration and the melting solder pad could very well have happened with the short-circuit that caused the damage on the Triac.

It looks like the front of your board has the reference designators for the components printed on it. According to that, there is no reference made to an additional component. Of course, that designator (and others like for the diode etc) could be hidden by the larger components (potentiometer and larger capacitor). You could always desolder those and check. The part that is odd is the listing for C2, which in your case shows an empty solder spot.

We'll just have to try and find either a good image of the board somewhere or the schematic. Just my 2cents ¯\_(ツ)_/¯

Translation

@kabo68766 das ist definitiv ein seltsam aussehender Bereich. Ich frage mich, ob dort wirklich ein Bauteil war. Es ist unwahrscheinlich, dass derjenige, der die Platine entworfen hat, ein Bauteil an der Leitung eines anderen Bauteils befestigen würde. Nicht, dass es nicht möglich wäre, aber es ist definitiv kein Standard und keine gute Praxis bei der Entwicklung einer Leiterplatte. Die Verfärbung und das schmelzende Lötpad könnten sehr wohl durch den Kurzschluss entstanden sein, der den Schaden am Triac verursacht hat.

Es sieht so aus, als ob auf der Vorderseite deiner Platine die Referenzbezeichnungen für die Bauteile aufgedruckt sind. Demnach gibt es keinen Hinweis auf ein zusätzliches Bauteil. Natürlich könnte diese Kennung (und andere wie die der Diode usw.) durch die größeren Bauteile (Potentiometer und größerer Kondensator) verdeckt sein. Du könntest sie jederzeit ablöten und überprüfen. Seltsam ist der Eintrag für C2, der in deinem Fall eine leere Lötstelle zeigt.

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Wir müssen einfach versuchen, entweder ein gutes Bild der Platine oder den Schaltplan zu finden. Das sind nur meine 2 Cents ¯\_(ツ)_/¯

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3 Kommentare:

Ich bin mir ziemlich sicher das da kein Bauteil war. Alle anderen SMD-Bauteile sind durch roten Klebepunkte auf der Platine gesichert worden. Davon müsste zumindest noch Reste zu sehen sein. Zusätzlich zu deinen Bemerkungen. Ich werde mal das defekte Bauteil entfernen und unter den Potentiometer nachsehen und die Widerstände nachmessen. Ein Bild von der Platine mit der Bauteilbezeichnung wäre natürlich optimal.

von

@kabo68766 you are absolutely correct. Great job with removing those parts. At this point in time I would replace the triac as well as replace R3. T1 usually denotes a transformer, which would be the last remaining component on your board. Maybe @thomax5265 has more of an insight about that. You guys, have a great weekend!

@kabo68766 du hast absolut recht. Du hast die Teile sehr gut ausgebaut. Zu diesem Zeitpunkt würde ich den Triac ersetzen und auch R3 austauschen. T1 steht normalerweise für einen Transformator, der das letzte noch verbliebene Bauteil auf deinem Board ist. Vielleicht hat @thomax5265 mehr Ahnung von diesem Teil. Leute, ich wünsche euch ein tolles Wochenende!

von

@oldturkey03 Ebenfalls Ich habe die Widerstände durchgemessen. R3 ist in Ordnung. alles andere auch .Da R3 ein SMD-Bauteil ist sehe ich davon ab ihn auszutauschen. Nur mit ein normalen Lötkolben ist das mir zu fummelig. ;)

Bin jetzt schon positiv Überrascht von der Hilfe hier. Von mir auch ein schönes Wohenende!

@oldturkey03 I also measured the resistors. R3 is OK. Everything else is fine too. Since R3 is an SMD component, I'm not going to replace it. It's too fiddly for me to do it with just a normal soldering iron. ;)

I'm already positively surprised by the help here. Have a nice weekend from me too!

von

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